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2017.10.10
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1: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/21(木) 23:53:01.46 ID:Rw8MEJEM0● BE:138175291-2BP(2000)
「EM菌でプール掃除」「花粉症が治った人も」山形県小学校ブログ、科学的根拠なく炎上
学校ではなく町単位での取り組み
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/20/news129.html

山形県西置賜郡白鷹町の小学校がブログで「EM菌」を教材として使った授業風景を紹介し、炎上しています。

EM(通称EM菌)とは琉球大学名誉教授の比嘉照夫氏が命名した微生物群のこと。
比嘉氏は農業、リサイクル、水処理、医療、放射能無害化などの分野に効果があると主張していますが、
科学的根拠がないとして教育現場への導入を問題視する声がたびたび上がっていました。

(中略)

教育現場でEMを扱う場合、どういった点が問題なのでしょうか。
山形大学准教授の天羽優子氏はねとらぼ編集部の取材に対し、
「EMは菌のあつまりで、どのような菌がどういった割合で含まれているか品質管理ができていません。
そういったものを学校教育で使うのは、安全上の問題があるのでやめるべきです」と指摘。

また天羽氏は、EMが学校教育において「補助教材」に該当するため、
EMの効果を前提に指導することは、文部科学省が2015年に行った通知
「学校における補助教材の適切な取扱いについて」※ に抵触する点も問題視しています。
この点について、「教師や地方公共団体がEMの効果を信じ込んでしまっているために、
通知の内容にあてはまるという判断ができていないのだろうと推測しています」とコメントしました。

>>2015年3月4日に文部科学省が通知したもの。
「多様な見方や考え方のできる事柄、未確定な事柄を取り上げる場合には、
特定の事柄を強調し過ぎたり、一面的な見解を十分な配慮なく取り上げたりするなど、
特定の見方や考え方に偏った取扱いとならないこと」と通達している。

天羽氏によると、「EMが文科省の通知にいうところの『補助教材』に該当するということは
問い合わせて確認済み」とのこと。
ねとらぼ編集部でも文科省に対し、EMを学校教育で好意的に紹介することの是非や、
学校教育においてどのような位置付けであるかについて取材中です。
現時点では担当者不在のためコメントが得られていませんが、
担当者に確認が取れ次第、こちらに追記予定です。

(後略。全文はリンク先を参照下さい。)

2: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/21(木) 23:54:29.59 ID:6uOGyV0S0
万能ではないけど、EM菌自体は有効だろ

23: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:09:25.55 ID:7GkobcM70
>>2
発酵食品は体に良い→キムチも発酵食品→大腸菌も入ってました

32: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:16:09.86 ID:bIrSTE7R0
>>23
大腸菌自体には毒性ないし、別に有害では無いんだけどな
大腸に居るはずの大腸菌が検出されるって事は、ウンコで汚染されてるという指標になってるだけで

トングブームの火付け役になったO-157は病原性大腸菌としてまた別枠だしな

40: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:26:51.00 ID:7GkobcM70
>>32
キムチが有害という意味では無いのだが

60: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:45:06.28 ID:00+FFVaj0
>>2
EM菌という菌は存在しない。
有用そうな菌のコロニーをEM菌と呼んでるだけ。コロニーの中身はよくわからんからエセ科学。

3: 名無しさん@涙目です。(関西地方)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/21(木) 23:55:50.54 ID:kTv705jq0
なんか知らんがR-1の万能性の前には無力

4: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/21(木) 23:57:25.44 ID:Y89GclqL0
土壌改良剤がなぜか万能薬になっちゃったんだよな

5: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/21(木) 23:57:42.86 ID:6uOGyV0S0
花粉症にしても、乳酸菌や枯草菌群なら、そこそこ有効だと思う
乳酸菌製剤、商品名で言うとビオフェルミンなんかをサプリ代わりに食ってるけど
多少の症状は出たものの、症状はかなり軽くなった

6: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [PE] 2017/09/21(木) 23:58:29.73 ID:6IGXjGFw0
EM菌やホメオパシーみたいな宗教は何が原因でハマるんだろうな

35: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:18:50.85 ID:T5yCxExj0
>>6
だいたい自分または身内がアレルギーとか病気持ちなのが嵌まる
完全無農薬を謳う奇跡の林檎農家(UFOにさらわれたとか妙な事抜かしてる爺さん)なんかが典型的

7: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/21(木) 23:58:46.48 ID:Y0Vo+YZsO
『名誉』教授だからな…お察し

8: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/21(木) 23:58:59.61 ID:Rw8MEJEM0 BE:138175291-2BP(1000)
EM菌 | 疑似科学とされるものの科学性評定サイト
http://www.sciencecomlabo.jp/health_goods/effective_microorganisms.html

総評

疑似科学

少なくとも、世界の全ての問題がEM菌によって解決されるとは到底考え難く、
身近にある極めて狭義の効果がせいぜいだろう。
また、そうした数少ない効果は特にEM菌に限ったものではなく、
それが他の突拍子もない効果を肯定する意味を持つわけでもないことは言及すべきだと考える。

ただし、EM言説において最も危惧すべき問題点は、
多くのEM肯定者が道徳的に“善”であるという信念に基づいて行動していることにあると考える。
言説の随所に見受けられる「共存共栄」というコピーは
多くの人の自然回帰的精神をくすぐるには丁度良く、
このような体制が問題を大きくしてしまっている一因といえるだろう。

疑似科学であると評するが、本言説における「疑似科学」は
たとえばサプリメントにおける疑似科学性とは少し性質や意味の違う
「宗教的なもの」であることを述べて、結びとする。

9: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/21(木) 23:59:40.01 ID:uQUM1xYn0
子供の頃、ばあちゃんがEM菌使って堆肥作ってたな
いつの間にか変なことに使われてるんだな

10: 名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/21(木) 23:59:42.74 ID:uLuLzd910
ワラソイル使おうぞ。

11: 名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/21(木) 23:59:46.86 ID:/gHtYeLa0
Eliminate Man

12: 名無しさん@涙目です。(岐阜県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/22(金) 00:00:04.87 ID:mVovaGhN0
機序や成分が明らかでないものは再現性がないから教育には使えない
そんなものはエセ科学と変わりがない

13: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/22(金) 00:01:48.42 ID:cOxOT7hh0
Etta
Mat

14: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:01:48.99 ID:bqMVlLH+0
町単位でニセ科学教えるとかやべーな

15: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:04:34.08 ID:dPzs5FwK0
空も飛べますよ、の天羽さんじゃん
懐かしい

16: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [RU] 2017/09/22(金) 00:04:57.52 ID:2z+BdE790
学術論文出てないんか

17: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:06:36.18 ID:0yfGCRrW0
毎朝チンコをきれいな言葉でほめるとズルムケになる

18: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:07:40.26 ID:Wc+7KwqJ0
STAP細胞を教材に使っているところもあるし

19: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:07:52.70 ID:E/kaBLtL0
結局河川の環境改善とか税金が投入されて結果は伴わなかったんでなかったか

20: 名無しさん@涙目です。(山形県)@無断転載は禁止 [UA] 2017/09/22(金) 00:07:57.81 ID:6ZvHWd1g0
例えば科学的根拠はないけど効果はある場合でもやっぱりだめなのか?

25: 名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:10:22.97 ID:q/GCChBD0
>>20
使う目的ならいいけど、根拠となる理論や仕組みを教えられないなら小学校の教材としてはマズいんじゃない?

45: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:29:04.39 ID:TvnLsbtJ0
>>20
効果があることが科学的に示せればいいんじゃない?
似非科学は示せてないんだろ

50: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:35:10.23 ID:7GkobcM70
>>20
「医者から見放された癌が治りました!」

54: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:40:11.72 ID:6MSvLGEo0
>>20
そんなもんただのスパシーバボリショイ効果

21: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:09:02.36 ID:KjugM8C50
世界救世教関連だっけ?
箱根でMOA美術館運営してる

22: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:09:20.36 ID:YtvGM62B0
小学校のプール清掃で使ってたぞ…
クッソ臭かった

24: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:09:33.95 ID:CcrDgOXW0
Wikipedia観たら新興宗教が掲げるエリクサーみたいに書かれてて胡散臭さ満点だったわ
得体の知れない菌のコロニーを万能薬ってどうかと思うし

26: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/22(金) 00:11:30.33 ID:anYt6UFM0
標準語を喋るとマットが殺しに来るような土地柄だからねえ

27: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:11:38.47 ID:bIrSTE7R0
まぁ、万田酵素的な、なんか色々発行させたドロドロエキスをソフトカプセルに詰めただけで
なんか万能薬的な扱いされてるし
アレも成分的に公開されてないやろ、信心次第なんだよw 少なくとも悪くはないから
そんなん言うたら、養命酒も似非扱いになりそうだし

あとEM菌もEMで一言で表すんじゃなくて、菌叢に含まれる種類を成分表示するべきじゃないかなとは思う

28: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:13:05.83 ID:DjsyPhn00
ただでさえマイナスイオンとか水素水とかわけがわからんものに騙される大人がいるのにこんなもん子供に教えんなや
逆にわざとか?

29: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:14:00.40 ID:BkhaK02p0
21世紀になってもオカルトや宗教なくならないのは仕方ないが
教材には使うなよ…土人か

30: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [AT] 2017/09/22(金) 00:14:10.72 ID:xL4wt43Z0
嫌気系微生物群主体だろ
あんま効果無いだろ
納豆菌つかったえひめAIは強烈だぞ

31: 名無しさん@涙目です。(ベトナム)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:14:12.86 ID:twhKwa/O0
万能細胞は実際はあったんだよね?

ありまーすとか言ってた小保方は今何やってんだろ。
スケープゴートだろあんなん。

なんで理研のトップが責任取らねーのよ。

33: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:18:09.31 ID:1SP7fw0j0
白鷹の役場にはたかの

34: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [LT] 2017/09/22(金) 00:18:15.85 ID:EAeOZR5qO
もやしもんの石川が(大阪)で書き込んでそうなスレと聞いて

EM菌、ってカルト絡みのオカルトだったのか…

36: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:19:13.67 ID:wuY7NQJz0
ネットがあるから都会と変わらないって言うけど使い手側が夢中だったら
ネットも宝の持ち腐れ

37: 名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [FI] 2017/09/22(金) 00:21:38.99 ID:gCs0zCdV0
これを川に撒いたら普通に汚くなりましたってオチには笑ったけど

38: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:23:46.04 ID:bIrSTE7R0
>>37
それとは関係ないけど、水槽にぶっこむ好気性菌のエキスみたいなの
金魚のウンコとか分解してきれいになるとか
アレは効いたね、ちょっとだけ水が濁ってたんだけど水換ええんどくぜぇなぁと思って使ったんだけど
本当にクリアになってワロタ

46: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:31:15.79 ID:BkhaK02p0
>>38
窒素サイクルは普通に科学で説明できるからな
ちなみにその菌入れなくても水槽水に酸素が存在してれば同じ結果になったよ

39: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:25:25.10 ID:99Vm1pYl0
あと、日本で有機農業やオーガニック食品が発達したきっかけは
成田空港反対の農家(要するに中核派)が、土地を取られないようにするための口実だった
だから、有機農業やってる農家には中核派やそのシンパがしばしば居る

安心安全を謳う食品は、作ってる人がヤバいと思うべし

41: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:27:05.38 ID:Vi+7X6mz0 BE:138175291-2BP(1000)
水素水、EM菌・・・批判されても生き残る「疑似科学」のナゼ
日刊SPA! 2016.06.25 ニュース

水素が、体を酸化させる活性酸素を中和することで老化を防ぎ、
ガンや糖尿病を退治してくれる水ーーという触れ込みで今、話題の”水素水”。
市場規模200億円ともいわれ、大手飲料メーカーがこぞって新商品を発売している。
だが、そもそも人の体内でも水素は発生しており、実物を飲んでも普通の水と味や匂いも大差ない。
なぜ人は疑似科学を信じてしまうのか。
水素水以外にも批判されて、なお生き残っている疑似科学はまだある。

その代表格と言っても過言ではないのが”EM菌”だ。
もともと土壌改良を目的に開発された微生物資材だったが、’90年代後半からどんどん疑似科学化し、
東日本大震災以降は放射能除去効果があるとも謳われた。
現在でも河川の水質浄化を目的にした、EM菌の投入イベントを企画している団体すらある。

「農業資材だけならまだしも、環境浄化や医療効果まで主張し始めて、話がどんどん大きくなり、
疑似科学として問題のあるレベルになってきているのです」
(疑似科学に詳しい明治大学の石川幹人教授)

(後略。全文はリンク先を参照下さい。)

44: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:29:03.00 ID:Vi+7X6mz0 BE:138175291-2BP(1000)
>>41 の引用元・リンク先は日刊SPA!なんだけど書き込めない

42: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:27:58.21 ID:lmaOQv0z0
日本の教育の質の良さは均一的な指導ができるところがミソだったんだが地域地域でこんなんやってるとなると
文科省はちょっとテコ入れしといたほうがいいんじゃないか、各都道府県に

43: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CL] 2017/09/22(金) 00:28:26.84 ID:/u6ZbR5F0
よくわからない物を肯定するのも馬鹿だが
否定するのも同じくらい馬鹿

48: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:34:39.24 ID:oBi4XxxV0
>>43
追試の結果、再現性がないものは科学とは言わん

47: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:32:55.81 ID:wQW6bH790
殺人事件が未解決の白鷹町

49: 名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/22(金) 00:35:02.78 ID:YRafKkT+0
マジかよエミネム最低だな

51: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:35:12.83 ID:bIrSTE7R0
そうは言うけど、有用成分を童貞するのは結構大変な事だと思うのよ
だからせめて、その商品なんぼグラム中に、何の菌がどんな割合で含まれてるとか、そういう成分表示が有れば
予想される効能を特定しやすくて良いのにな

養命酒もなんか良くわからんけど、実際に冷え性や疲労回復に効果出てる気がするんだし

56: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [CZ] 2017/09/22(金) 00:42:09.74 ID:fKXqjO9c0
>>51
童貞は病気ですw

52: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ZA] 2017/09/22(金) 00:36:05.97 ID:saMEr+Yg0
梅毒や肝炎もEM菌に入ってますが無害です!キリッ

53: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CL] 2017/09/22(金) 00:38:14.65 ID:/u6ZbR5F0
ホント二択厨は馬鹿だな

55: 名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [AU] 2017/09/22(金) 00:40:50.80 ID:mBWVPW7y0
放射脳と親和性が高そうw

57: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:42:21.87 ID:98njpEJ/0
エロマンガ菌

58: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/22(金) 00:43:06.26 ID:9bh9sa+r0
親和性が高いのはむしろ事故は起きないオカルト教の原発ムラとだろ

59: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:43:31.09 ID:m27AhQ0V0
そんなことしてるから幽霊とかパワースポットとか信じちゃう人間が量産されるんだぞ

引用元: http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506005581/

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2017/10/10コメント( 0 )

1: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/21(木) 23:53:01.46 ID:Rw8MEJEM0● BE:138175291-2BP(2000)
「EM菌でプール掃除」「花粉症が治った人も」山形県小学校ブログ、科学的根拠なく炎上
学校ではなく町単位での取り組み
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/20/news129.html

山形県西置賜郡白鷹町の小学校がブログで「EM菌」を教材として使った授業風景を紹介し、炎上しています。

EM(通称EM菌)とは琉球大学名誉教授の比嘉照夫氏が命名した微生物群のこと。
比嘉氏は農業、リサイクル、水処理、医療、放射能無害化などの分野に効果があると主張していますが、
科学的根拠がないとして教育現場への導入を問題視する声がたびたび上がっていました。

(中略)

教育現場でEMを扱う場合、どういった点が問題なのでしょうか。
山形大学准教授の天羽優子氏はねとらぼ編集部の取材に対し、
「EMは菌のあつまりで、どのような菌がどういった割合で含まれているか品質管理ができていません。
そういったものを学校教育で使うのは、安全上の問題があるのでやめるべきです」と指摘。

また天羽氏は、EMが学校教育において「補助教材」に該当するため、
EMの効果を前提に指導することは、文部科学省が2015年に行った通知
「学校における補助教材の適切な取扱いについて」※ に抵触する点も問題視しています。
この点について、「教師や地方公共団体がEMの効果を信じ込んでしまっているために、
通知の内容にあてはまるという判断ができていないのだろうと推測しています」とコメントしました。

>>2015年3月4日に文部科学省が通知したもの。
「多様な見方や考え方のできる事柄、未確定な事柄を取り上げる場合には、
特定の事柄を強調し過ぎたり、一面的な見解を十分な配慮なく取り上げたりするなど、
特定の見方や考え方に偏った取扱いとならないこと」と通達している。

天羽氏によると、「EMが文科省の通知にいうところの『補助教材』に該当するということは
問い合わせて確認済み」とのこと。
ねとらぼ編集部でも文科省に対し、EMを学校教育で好意的に紹介することの是非や、
学校教育においてどのような位置付けであるかについて取材中です。
現時点では担当者不在のためコメントが得られていませんが、
担当者に確認が取れ次第、こちらに追記予定です。

(後略。全文はリンク先を参照下さい。)

2: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/21(木) 23:54:29.59 ID:6uOGyV0S0
万能ではないけど、EM菌自体は有効だろ

23: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:09:25.55 ID:7GkobcM70
>>2
発酵食品は体に良い→キムチも発酵食品→大腸菌も入ってました

32: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:16:09.86 ID:bIrSTE7R0
>>23
大腸菌自体には毒性ないし、別に有害では無いんだけどな
大腸に居るはずの大腸菌が検出されるって事は、ウンコで汚染されてるという指標になってるだけで

トングブームの火付け役になったO-157は病原性大腸菌としてまた別枠だしな

40: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:26:51.00 ID:7GkobcM70
>>32
キムチが有害という意味では無いのだが

60: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:45:06.28 ID:00+FFVaj0
>>2
EM菌という菌は存在しない。
有用そうな菌のコロニーをEM菌と呼んでるだけ。コロニーの中身はよくわからんからエセ科学。

3: 名無しさん@涙目です。(関西地方)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/21(木) 23:55:50.54 ID:kTv705jq0
なんか知らんがR-1の万能性の前には無力

4: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/21(木) 23:57:25.44 ID:Y89GclqL0
土壌改良剤がなぜか万能薬になっちゃったんだよな

5: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/21(木) 23:57:42.86 ID:6uOGyV0S0
花粉症にしても、乳酸菌や枯草菌群なら、そこそこ有効だと思う
乳酸菌製剤、商品名で言うとビオフェルミンなんかをサプリ代わりに食ってるけど
多少の症状は出たものの、症状はかなり軽くなった

6: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [PE] 2017/09/21(木) 23:58:29.73 ID:6IGXjGFw0
EM菌やホメオパシーみたいな宗教は何が原因でハマるんだろうな

35: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:18:50.85 ID:T5yCxExj0
>>6
だいたい自分または身内がアレルギーとか病気持ちなのが嵌まる
完全無農薬を謳う奇跡の林檎農家(UFOにさらわれたとか妙な事抜かしてる爺さん)なんかが典型的

7: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/21(木) 23:58:46.48 ID:Y0Vo+YZsO
『名誉』教授だからな…お察し

8: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/21(木) 23:58:59.61 ID:Rw8MEJEM0 BE:138175291-2BP(1000)
EM菌 | 疑似科学とされるものの科学性評定サイト
http://www.sciencecomlabo.jp/health_goods/effective_microorganisms.html

総評

疑似科学

少なくとも、世界の全ての問題がEM菌によって解決されるとは到底考え難く、
身近にある極めて狭義の効果がせいぜいだろう。
また、そうした数少ない効果は特にEM菌に限ったものではなく、
それが他の突拍子もない効果を肯定する意味を持つわけでもないことは言及すべきだと考える。

ただし、EM言説において最も危惧すべき問題点は、
多くのEM肯定者が道徳的に“善”であるという信念に基づいて行動していることにあると考える。
言説の随所に見受けられる「共存共栄」というコピーは
多くの人の自然回帰的精神をくすぐるには丁度良く、
このような体制が問題を大きくしてしまっている一因といえるだろう。

疑似科学であると評するが、本言説における「疑似科学」は
たとえばサプリメントにおける疑似科学性とは少し性質や意味の違う
「宗教的なもの」であることを述べて、結びとする。

9: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/21(木) 23:59:40.01 ID:uQUM1xYn0
子供の頃、ばあちゃんがEM菌使って堆肥作ってたな
いつの間にか変なことに使われてるんだな

10: 名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/21(木) 23:59:42.74 ID:uLuLzd910
ワラソイル使おうぞ。

11: 名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/21(木) 23:59:46.86 ID:/gHtYeLa0
Eliminate Man

12: 名無しさん@涙目です。(岐阜県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/22(金) 00:00:04.87 ID:mVovaGhN0
機序や成分が明らかでないものは再現性がないから教育には使えない
そんなものはエセ科学と変わりがない

13: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/22(金) 00:01:48.42 ID:cOxOT7hh0
Etta
Mat

14: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:01:48.99 ID:bqMVlLH+0
町単位でニセ科学教えるとかやべーな

15: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:04:34.08 ID:dPzs5FwK0
空も飛べますよ、の天羽さんじゃん
懐かしい

16: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [RU] 2017/09/22(金) 00:04:57.52 ID:2z+BdE790
学術論文出てないんか

17: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:06:36.18 ID:0yfGCRrW0
毎朝チンコをきれいな言葉でほめるとズルムケになる

18: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:07:40.26 ID:Wc+7KwqJ0
STAP細胞を教材に使っているところもあるし

19: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:07:52.70 ID:E/kaBLtL0
結局河川の環境改善とか税金が投入されて結果は伴わなかったんでなかったか

20: 名無しさん@涙目です。(山形県)@無断転載は禁止 [UA] 2017/09/22(金) 00:07:57.81 ID:6ZvHWd1g0
例えば科学的根拠はないけど効果はある場合でもやっぱりだめなのか?

25: 名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:10:22.97 ID:q/GCChBD0
>>20
使う目的ならいいけど、根拠となる理論や仕組みを教えられないなら小学校の教材としてはマズいんじゃない?

45: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:29:04.39 ID:TvnLsbtJ0
>>20
効果があることが科学的に示せればいいんじゃない?
似非科学は示せてないんだろ

50: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:35:10.23 ID:7GkobcM70
>>20
「医者から見放された癌が治りました!」

54: 名無しさん@涙目です。(福岡県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:40:11.72 ID:6MSvLGEo0
>>20
そんなもんただのスパシーバボリショイ効果

21: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:09:02.36 ID:KjugM8C50
世界救世教関連だっけ?
箱根でMOA美術館運営してる

22: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:09:20.36 ID:YtvGM62B0
小学校のプール清掃で使ってたぞ…
クッソ臭かった

24: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:09:33.95 ID:CcrDgOXW0
Wikipedia観たら新興宗教が掲げるエリクサーみたいに書かれてて胡散臭さ満点だったわ
得体の知れない菌のコロニーを万能薬ってどうかと思うし

26: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/22(金) 00:11:30.33 ID:anYt6UFM0
標準語を喋るとマットが殺しに来るような土地柄だからねえ

27: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:11:38.47 ID:bIrSTE7R0
まぁ、万田酵素的な、なんか色々発行させたドロドロエキスをソフトカプセルに詰めただけで
なんか万能薬的な扱いされてるし
アレも成分的に公開されてないやろ、信心次第なんだよw 少なくとも悪くはないから
そんなん言うたら、養命酒も似非扱いになりそうだし

あとEM菌もEMで一言で表すんじゃなくて、菌叢に含まれる種類を成分表示するべきじゃないかなとは思う

28: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:13:05.83 ID:DjsyPhn00
ただでさえマイナスイオンとか水素水とかわけがわからんものに騙される大人がいるのにこんなもん子供に教えんなや
逆にわざとか?

29: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:14:00.40 ID:BkhaK02p0
21世紀になってもオカルトや宗教なくならないのは仕方ないが
教材には使うなよ…土人か

30: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [AT] 2017/09/22(金) 00:14:10.72 ID:xL4wt43Z0
嫌気系微生物群主体だろ
あんま効果無いだろ
納豆菌つかったえひめAIは強烈だぞ

31: 名無しさん@涙目です。(ベトナム)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:14:12.86 ID:twhKwa/O0
万能細胞は実際はあったんだよね?

ありまーすとか言ってた小保方は今何やってんだろ。
スケープゴートだろあんなん。

なんで理研のトップが責任取らねーのよ。

33: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:18:09.31 ID:1SP7fw0j0
白鷹の役場にはたかの

34: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [LT] 2017/09/22(金) 00:18:15.85 ID:EAeOZR5qO
もやしもんの石川が(大阪)で書き込んでそうなスレと聞いて

EM菌、ってカルト絡みのオカルトだったのか…

36: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:19:13.67 ID:wuY7NQJz0
ネットがあるから都会と変わらないって言うけど使い手側が夢中だったら
ネットも宝の持ち腐れ

37: 名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [FI] 2017/09/22(金) 00:21:38.99 ID:gCs0zCdV0
これを川に撒いたら普通に汚くなりましたってオチには笑ったけど

38: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:23:46.04 ID:bIrSTE7R0
>>37
それとは関係ないけど、水槽にぶっこむ好気性菌のエキスみたいなの
金魚のウンコとか分解してきれいになるとか
アレは効いたね、ちょっとだけ水が濁ってたんだけど水換ええんどくぜぇなぁと思って使ったんだけど
本当にクリアになってワロタ

46: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:31:15.79 ID:BkhaK02p0
>>38
窒素サイクルは普通に科学で説明できるからな
ちなみにその菌入れなくても水槽水に酸素が存在してれば同じ結果になったよ

39: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:25:25.10 ID:99Vm1pYl0
あと、日本で有機農業やオーガニック食品が発達したきっかけは
成田空港反対の農家(要するに中核派)が、土地を取られないようにするための口実だった
だから、有機農業やってる農家には中核派やそのシンパがしばしば居る

安心安全を謳う食品は、作ってる人がヤバいと思うべし

41: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:27:05.38 ID:Vi+7X6mz0 BE:138175291-2BP(1000)
水素水、EM菌・・・批判されても生き残る「疑似科学」のナゼ
日刊SPA! 2016.06.25 ニュース

水素が、体を酸化させる活性酸素を中和することで老化を防ぎ、
ガンや糖尿病を退治してくれる水ーーという触れ込みで今、話題の”水素水”。
市場規模200億円ともいわれ、大手飲料メーカーがこぞって新商品を発売している。
だが、そもそも人の体内でも水素は発生しており、実物を飲んでも普通の水と味や匂いも大差ない。
なぜ人は疑似科学を信じてしまうのか。
水素水以外にも批判されて、なお生き残っている疑似科学はまだある。

その代表格と言っても過言ではないのが”EM菌”だ。
もともと土壌改良を目的に開発された微生物資材だったが、’90年代後半からどんどん疑似科学化し、
東日本大震災以降は放射能除去効果があるとも謳われた。
現在でも河川の水質浄化を目的にした、EM菌の投入イベントを企画している団体すらある。

「農業資材だけならまだしも、環境浄化や医療効果まで主張し始めて、話がどんどん大きくなり、
疑似科学として問題のあるレベルになってきているのです」
(疑似科学に詳しい明治大学の石川幹人教授)

(後略。全文はリンク先を参照下さい。)

44: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:29:03.00 ID:Vi+7X6mz0 BE:138175291-2BP(1000)
>>41 の引用元・リンク先は日刊SPA!なんだけど書き込めない

42: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:27:58.21 ID:lmaOQv0z0
日本の教育の質の良さは均一的な指導ができるところがミソだったんだが地域地域でこんなんやってるとなると
文科省はちょっとテコ入れしといたほうがいいんじゃないか、各都道府県に

43: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CL] 2017/09/22(金) 00:28:26.84 ID:/u6ZbR5F0
よくわからない物を肯定するのも馬鹿だが
否定するのも同じくらい馬鹿

48: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:34:39.24 ID:oBi4XxxV0
>>43
追試の結果、再現性がないものは科学とは言わん

47: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/22(金) 00:32:55.81 ID:wQW6bH790
殺人事件が未解決の白鷹町

49: 名無しさん@涙目です。(茨城県)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/22(金) 00:35:02.78 ID:YRafKkT+0
マジかよエミネム最低だな

51: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:35:12.83 ID:bIrSTE7R0
そうは言うけど、有用成分を童貞するのは結構大変な事だと思うのよ
だからせめて、その商品なんぼグラム中に、何の菌がどんな割合で含まれてるとか、そういう成分表示が有れば
予想される効能を特定しやすくて良いのにな

養命酒もなんか良くわからんけど、実際に冷え性や疲労回復に効果出てる気がするんだし

56: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [CZ] 2017/09/22(金) 00:42:09.74 ID:fKXqjO9c0
>>51
童貞は病気ですw

52: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ZA] 2017/09/22(金) 00:36:05.97 ID:saMEr+Yg0
梅毒や肝炎もEM菌に入ってますが無害です!キリッ

53: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [CL] 2017/09/22(金) 00:38:14.65 ID:/u6ZbR5F0
ホント二択厨は馬鹿だな

55: 名無しさん@涙目です。(東日本)@無断転載は禁止 [AU] 2017/09/22(金) 00:40:50.80 ID:mBWVPW7y0
放射脳と親和性が高そうw

57: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/22(金) 00:42:21.87 ID:98njpEJ/0
エロマンガ菌

58: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/22(金) 00:43:06.26 ID:9bh9sa+r0
親和性が高いのはむしろ事故は起きないオカルト教の原発ムラとだろ

59: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/22(金) 00:43:31.09 ID:m27AhQ0V0
そんなことしてるから幽霊とかパワースポットとか信じちゃう人間が量産されるんだぞ

引用元: http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506005581/

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