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2017.10.26
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1: 名無しさん@涙目です。(秋田県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 16:58:48.56 ID:x5L4zitD0● BE:194767121-PLT(13001) ポイント特典
黒田官兵衛のかぶと公開 盛岡・歴史文化館
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20170920_10

13: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/20(水) 17:24:41.44 ID:eHrY8QdD0
>>1
政宗「ワシじゃないのか…」

59: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [ヌコ] 2017/09/20(水) 19:01:06.45 ID:frosf96V0
>>13
兼続「バカぢゃないのー。」

2: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 16:59:30.23 ID:GGXyfH1h0
黒田官兵衛苦笑い

12: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 17:21:28.72 ID:rcxxaJbQ0
>>2
二流の人か

37: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/20(水) 18:02:51.47 ID:wYkarU/R0
>>2
一生ツキがなかったと?

3: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [SE] 2017/09/20(水) 16:59:55.47 ID:WEvXlHaw0
常識で考えれば明智光秀だから

4: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 17:00:59.41 ID:kgc0LIYt0
あれだけ冷遇されながら関が原のときにいち早く天下取りを仕掛けるとか
すごすぎ

5: 名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [ZA] 2017/09/20(水) 17:01:24.61 ID:UeLESS/+0
黒田さんとか細川さんとかハイスペック人格者なのにどちらも息子がアレな感じなのが不思議

14: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/20(水) 17:26:26.76 ID:eHrY8QdD0
>>5
三斎「アレってなんだ?十六歌仙を十七にしたいんか?」

49: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ES] 2017/09/20(水) 18:31:42.17 ID:ya1qMGxy0
>>5
松寿丸「アレと一緒にすんなや」

6: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/20(水) 17:04:40.36 ID:YlBUI+GH0
日の本をキリシタンに乗っ取られるところだったな

8: 名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:08:23.36 ID:epbyGUwP0
>>6
キリスト信仰はすぐにやめてるだろ
流行り物にちょっと手を出してみたくらいの感覚だろ

7: 名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:06:53.52 ID:epbyGUwP0
息子が想像以上に成長してなければ天下取ってたんだろうか

9: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:15:36.63 ID:E5laQ83w0
GSX750S I型かー。
いま見てもカッコいいよね。

10: 名無しさん@涙目です。(WiMAX)@無断転載は禁止 [CA] 2017/09/20(水) 17:18:12.14 ID:VnT0GUzB0
その時そちの左手は何をしていたのだ?

20: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CH] 2017/09/20(水) 17:29:54.71 ID:dEABn4+U0
>>10
エロ本のページをめくっておりました

11: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:19:53.85 ID:6Dw2Ax9+0
安倍「やれ」
秀吉「ハイ」

15: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:26:30.62 ID:rXTOa9om0
>>11
やめろw
コカコーラ吹いたわw

18: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:29:03.26 ID:dcoLWv1u0
>>11
秀次「無念…」

29: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [IR] 2017/09/20(水) 17:49:21.68 ID:OciABZjA0
>>11
もうさwww

48: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:26:36.80 ID:mJkIb9mn0
>>11
ついに超時空太閤をも超えるのか…

53: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:43:17.84 ID:W5eaPQnV0
>>11
秀次かわいそーだろ!

16: 名無しさん@涙目です。(滋賀県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:28:10.41 ID:BV05XUqG0
息子長政が工作がんばりすぎたのが官兵衛の想定外ってよく言われてるけど、
どう考えてもアレは官兵衛の指示だろ。
天下分け目の戦いにするためにも豊臣と徳川の勢力を拮抗させないと意味がない。
両者が戦いに疲れたところで九州から官兵衛が攻め上るってのが狙いだったと思う。
まさか1日で終わるなんて想定外だったはず。
そりゃ荒らした九州を徳川に返上するしかない罠。

17: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [FI] 2017/09/20(水) 17:29:01.82 ID:qETQeobH0
(織田方についた)黒田官兵衛が有岡城に、荒木村重を織田に戻るように説得に行ったが帰ってこない
信長「官兵衛は裏切ったに違いない!人質に取っている官兵衛の息子をころせ!」
秀吉・竹中半兵衛「はっ・・(重大な軍令違反でバレたら切腹だが隠せ!隠せ!)こ、殺しました!」
信長「デアルカ!」
数年後、有岡城の土牢の中から、織田家をけして裏切らなかった官兵衛が、頭髪は抜け落ち、全身は
皮膚病におかされ、足は変形し歩けずという凄まじい姿で発見される。
 救出された官兵衛のあまりの凄まじさをみて信長でさえ目をそむけて
信長「あ、アレだ温泉に運んで療養せい!「(うわあ・・息子殺しちゃった・・やべえ・・)」
秀吉「恐れながら、この秀吉、重大な軍令違反を犯し、官兵衛の息子を殺さずに保護しております
罪過はこの秀吉にあり、いかようにもご処分ください」で信長が大喜びだったって話がどこまで
本当かしらないが、すきだね

28: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:44:45.67 ID:SFsl+Zqd0
>>17
一生懸命うちこんだのに、レスつかないね

30: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/20(水) 17:49:25.83 ID:CuY1is8l0
>>17
で、あるか

36: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [MX] 2017/09/20(水) 18:02:07.32 ID:w/1NovF8O
>>30
反町の信長は結構良かったよな

40: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 18:06:25.98 ID:jf5oVeKP0
>>17
尾張弁で書かんかい

54: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 18:49:51.78 ID:k0dens2L0
>>17
戦国知識ないので、こういうエピソードはすごくありがたい。
歴史に興味を持つとっかかりになるし、なによりおもしろい!

でも、中学校の教科書程度の知識なので、嘘書かれるとそのまま信じちゃう!
嘘はやめてね。

58: 名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 18:54:27.43 ID:7g9qFEgc0
>>17
俺も好きよ
やっぱ秀吉は特別だわ
じゃなきゃ反米が仕えるわけないし

19: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:29:29.07 ID:DLauoN+40
如水だっけ?

21: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [NO] 2017/09/20(水) 17:31:40.87 ID:zaNEoV5o0
蒲生氏郷は猪武者

42: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/20(水) 18:07:16.38 ID:TKzrUw0y0
>>21
単なる猪武者というのはちょっと抵抗あるな
福島正則やらの本能からとかじゃなく理性や美意識や好みからこうあるべきみたいな感じじゃないかの

22: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:33:38.69 ID:AiqHtUvd0
これにはくわんぴょうえもニガワラ

23: 名無しさん@涙目です。(中国地方)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:34:20.73 ID:Q4yjWg6X0
ああBIGで6億円当てて天下人になりてえ

24: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:37:26.10 ID:iDxkCsaM0
俺歴史知ってる自慢のレスばっかりやな

25: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:39:16.92 ID:qTcIBDVr0
天下人は天が決める よってクソな人間はどんなに優れていても天下はとれない

26: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/20(水) 17:39:33.69 ID:zs5SBH000
氏真「蹴鞠で天下を取る!」

27: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [FI] 2017/09/20(水) 17:44:24.06 ID:qETQeobH0
 信長から「官兵衛は裏切ったに違いない。軍令に従い、息子を殺害せよ」って命令に対して
秀吉が独断で「官兵衛は絶対に裏切ってはいない。息子を殺害したら取り返しがつかなくなる
重大な軍令違反で、バレたら俺は切腹だが、息子を隠せ」とやったのは慧眼で、なおかつ織田時代の
秀吉がただの軍事官僚じゃなく、この時点で優秀な政治家だった証左だね。
 のちの石田三成が、豊臣秀次一族の虐殺なんかを水も漏らさずに、一人も逃さずに忠実にやってしまったのは
主の無茶命令に対して、自分の判断で実行したり、握りつぶすのが政治家だが、無茶な命令を、それの是非を考えず
ただ忠実に実行してしまうのが、三成が政治家ではなく、ただの官僚って証左だが、秀吉と三成の大きな差だな

50: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [NO] 2017/09/20(水) 18:32:08.60 ID:xiDAYA9d0
>>27
腑に落ちる話だ

52: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [VN] 2017/09/20(水) 18:39:36.87 ID:RsZQO8Sj0
>>27
三成は勝手に明と和睦してたがな。

57: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 18:51:53.75 ID:k0dens2L0
>>27
秀吉ってお世辞と土木で成り上がって、天下に就いてからは冷酷なイメージしかなかったので
こういう「政治もできまっせ!」的なエピソードは印象変わるな。

31: 名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [TZ] 2017/09/20(水) 17:50:51.71 ID:47SCx9ok0
もし関ヶ原で決着つかなったら帰国した島津義弘と九州覇王決定戦やってたんだろうか、胸熱。

32: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:52:02.15 ID:UgOEeY4D0
もう日本史は語り尽くしてもうた
大河ドラマもネタ切れだし

51: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ES] 2017/09/20(水) 18:33:26.84 ID:ya1qMGxy0
>>32
天智天武みたい

33: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/20(水) 17:55:48.91 ID:MyLk931G0
荒木村重は裏切ったあと出家して武士のステージから引退して普通に武将と会ってるんだよな
結局武士って表舞台から身を引けば命どうこうはどうでもいいんだな
そうなると意外と都市伝説レベルで「実は〇〇は生きてた」ってやつも都市伝説では収まらんな

明智光秀やらいろいろな実は生きていた説
あるでこれ

43: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [MX] 2017/09/20(水) 18:07:33.18 ID:w/1NovF8O
>>33
義経が実は生きてて海を渡って誰それになったとか結構好きだわ

34: 名無しさん@涙目です。(奈良県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:00:36.39 ID:s3pnHkL20
この秀吉の話を伝え聞いた官兵衛は「やばい」と感じて隠居を申し出たんだよね
秀吉に一目置かれて警戒されてた人は蒲生氏郷やら他にもいたんだけど
これだけ言われるってことは才能と匹敵するほどの野心を見抜かれてたんだろう

35: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [RO] 2017/09/20(水) 18:00:40.32 ID:jVADlAyt0
実は官兵衛伝説作り上げたのも長政なんだろ?

38: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/20(水) 18:03:01.83 ID:2nJbpsYY0
大河やるまでは過小評価されてて大河やった後は家臣一同過大評価の黒田孝高さん

39: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/20(水) 18:05:37.99 ID:LJdQNqTO0
司馬の関ヶ原では息子は小者だったな

41: 名無しさん@涙目です。(WiMAX)@無断転載は禁止 [CA] 2017/09/20(水) 18:07:02.56 ID:VnT0GUzB0
>>39
家康の伝令に舐められるんだよねw

44: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:09:18.04 ID:x/IbNTQZ0
優秀なやつほど子育てが下手すぎる

46: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/20(水) 18:17:59.33 ID:bc3s7ODP0
>>44
優秀な奴だからこそ子育てなんぞする暇ないんだろう

60: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 19:01:48.00 ID:YXX1Yz6R0
>>44
長政は政治家としても軍人としても優秀な部類じゃね
親父と比較しちゃうとあれだけど

45: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [VN] 2017/09/20(水) 18:12:32.01 ID:7EMM7D1Y0
官兵衛は優秀すぎたからな
自分と同等を求めるのが酷と途中で気付いたんだろ

47: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CH] 2017/09/20(水) 18:18:27.09 ID:XEvethCx0
家康が天下を取った関ヶ原って三成が勝手に
奇襲しておいて自滅しただけよな
原因の会津征伐も上杉景勝が頑なに上洛拒否して
直江状で喧嘩を売っただけだし

55: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:49:53.76 ID:ccJMfRvo0
何故か関ヶ原の裏で九州で暴れてたの「最後にワンチャン天下取り狙い」みたいに言われるけど
アレ普通に西方大名の領地荒らして遠隔で東軍サポートしてただけだよな

56: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:50:45.23 ID:OvFhhku+0
官兵衛の話はだいぶ盛られてるからな
天才すぎて冷遇されたってことだけど
実際に官兵衛の功績として確実なものだけ見ていけば豊前中津12万石というのは妥当

引用元: http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505894328/

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2017/10/26コメント( 0 )

1: 名無しさん@涙目です。(秋田県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 16:58:48.56 ID:x5L4zitD0● BE:194767121-PLT(13001) ポイント特典
黒田官兵衛のかぶと公開 盛岡・歴史文化館
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20170920_10

13: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/20(水) 17:24:41.44 ID:eHrY8QdD0
>>1
政宗「ワシじゃないのか…」

59: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [ヌコ] 2017/09/20(水) 19:01:06.45 ID:frosf96V0
>>13
兼続「バカぢゃないのー。」

2: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 16:59:30.23 ID:GGXyfH1h0
黒田官兵衛苦笑い

12: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 17:21:28.72 ID:rcxxaJbQ0
>>2
二流の人か

37: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/20(水) 18:02:51.47 ID:wYkarU/R0
>>2
一生ツキがなかったと?

3: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [SE] 2017/09/20(水) 16:59:55.47 ID:WEvXlHaw0
常識で考えれば明智光秀だから

4: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 17:00:59.41 ID:kgc0LIYt0
あれだけ冷遇されながら関が原のときにいち早く天下取りを仕掛けるとか
すごすぎ

5: 名無しさん@涙目です。(北海道)@無断転載は禁止 [ZA] 2017/09/20(水) 17:01:24.61 ID:UeLESS/+0
黒田さんとか細川さんとかハイスペック人格者なのにどちらも息子がアレな感じなのが不思議

14: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/20(水) 17:26:26.76 ID:eHrY8QdD0
>>5
三斎「アレってなんだ?十六歌仙を十七にしたいんか?」

49: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ES] 2017/09/20(水) 18:31:42.17 ID:ya1qMGxy0
>>5
松寿丸「アレと一緒にすんなや」

6: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/20(水) 17:04:40.36 ID:YlBUI+GH0
日の本をキリシタンに乗っ取られるところだったな

8: 名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:08:23.36 ID:epbyGUwP0
>>6
キリスト信仰はすぐにやめてるだろ
流行り物にちょっと手を出してみたくらいの感覚だろ

7: 名無しさん@涙目です。(和歌山県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:06:53.52 ID:epbyGUwP0
息子が想像以上に成長してなければ天下取ってたんだろうか

9: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:15:36.63 ID:E5laQ83w0
GSX750S I型かー。
いま見てもカッコいいよね。

10: 名無しさん@涙目です。(WiMAX)@無断転載は禁止 [CA] 2017/09/20(水) 17:18:12.14 ID:VnT0GUzB0
その時そちの左手は何をしていたのだ?

20: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CH] 2017/09/20(水) 17:29:54.71 ID:dEABn4+U0
>>10
エロ本のページをめくっておりました

11: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:19:53.85 ID:6Dw2Ax9+0
安倍「やれ」
秀吉「ハイ」

15: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:26:30.62 ID:rXTOa9om0
>>11
やめろw
コカコーラ吹いたわw

18: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:29:03.26 ID:dcoLWv1u0
>>11
秀次「無念…」

29: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [IR] 2017/09/20(水) 17:49:21.68 ID:OciABZjA0
>>11
もうさwww

48: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:26:36.80 ID:mJkIb9mn0
>>11
ついに超時空太閤をも超えるのか…

53: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:43:17.84 ID:W5eaPQnV0
>>11
秀次かわいそーだろ!

16: 名無しさん@涙目です。(滋賀県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:28:10.41 ID:BV05XUqG0
息子長政が工作がんばりすぎたのが官兵衛の想定外ってよく言われてるけど、
どう考えてもアレは官兵衛の指示だろ。
天下分け目の戦いにするためにも豊臣と徳川の勢力を拮抗させないと意味がない。
両者が戦いに疲れたところで九州から官兵衛が攻め上るってのが狙いだったと思う。
まさか1日で終わるなんて想定外だったはず。
そりゃ荒らした九州を徳川に返上するしかない罠。

17: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [FI] 2017/09/20(水) 17:29:01.82 ID:qETQeobH0
(織田方についた)黒田官兵衛が有岡城に、荒木村重を織田に戻るように説得に行ったが帰ってこない
信長「官兵衛は裏切ったに違いない!人質に取っている官兵衛の息子をころせ!」
秀吉・竹中半兵衛「はっ・・(重大な軍令違反でバレたら切腹だが隠せ!隠せ!)こ、殺しました!」
信長「デアルカ!」
数年後、有岡城の土牢の中から、織田家をけして裏切らなかった官兵衛が、頭髪は抜け落ち、全身は
皮膚病におかされ、足は変形し歩けずという凄まじい姿で発見される。
 救出された官兵衛のあまりの凄まじさをみて信長でさえ目をそむけて
信長「あ、アレだ温泉に運んで療養せい!「(うわあ・・息子殺しちゃった・・やべえ・・)」
秀吉「恐れながら、この秀吉、重大な軍令違反を犯し、官兵衛の息子を殺さずに保護しております
罪過はこの秀吉にあり、いかようにもご処分ください」で信長が大喜びだったって話がどこまで
本当かしらないが、すきだね

28: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:44:45.67 ID:SFsl+Zqd0
>>17
一生懸命うちこんだのに、レスつかないね

30: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/20(水) 17:49:25.83 ID:CuY1is8l0
>>17
で、あるか

36: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [MX] 2017/09/20(水) 18:02:07.32 ID:w/1NovF8O
>>30
反町の信長は結構良かったよな

40: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 18:06:25.98 ID:jf5oVeKP0
>>17
尾張弁で書かんかい

54: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 18:49:51.78 ID:k0dens2L0
>>17
戦国知識ないので、こういうエピソードはすごくありがたい。
歴史に興味を持つとっかかりになるし、なによりおもしろい!

でも、中学校の教科書程度の知識なので、嘘書かれるとそのまま信じちゃう!
嘘はやめてね。

58: 名無しさん@涙目です。(中部地方)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 18:54:27.43 ID:7g9qFEgc0
>>17
俺も好きよ
やっぱ秀吉は特別だわ
じゃなきゃ反米が仕えるわけないし

19: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:29:29.07 ID:DLauoN+40
如水だっけ?

21: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [NO] 2017/09/20(水) 17:31:40.87 ID:zaNEoV5o0
蒲生氏郷は猪武者

42: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/20(水) 18:07:16.38 ID:TKzrUw0y0
>>21
単なる猪武者というのはちょっと抵抗あるな
福島正則やらの本能からとかじゃなく理性や美意識や好みからこうあるべきみたいな感じじゃないかの

22: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:33:38.69 ID:AiqHtUvd0
これにはくわんぴょうえもニガワラ

23: 名無しさん@涙目です。(中国地方)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:34:20.73 ID:Q4yjWg6X0
ああBIGで6億円当てて天下人になりてえ

24: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:37:26.10 ID:iDxkCsaM0
俺歴史知ってる自慢のレスばっかりやな

25: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:39:16.92 ID:qTcIBDVr0
天下人は天が決める よってクソな人間はどんなに優れていても天下はとれない

26: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/20(水) 17:39:33.69 ID:zs5SBH000
氏真「蹴鞠で天下を取る!」

27: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [FI] 2017/09/20(水) 17:44:24.06 ID:qETQeobH0
 信長から「官兵衛は裏切ったに違いない。軍令に従い、息子を殺害せよ」って命令に対して
秀吉が独断で「官兵衛は絶対に裏切ってはいない。息子を殺害したら取り返しがつかなくなる
重大な軍令違反で、バレたら俺は切腹だが、息子を隠せ」とやったのは慧眼で、なおかつ織田時代の
秀吉がただの軍事官僚じゃなく、この時点で優秀な政治家だった証左だね。
 のちの石田三成が、豊臣秀次一族の虐殺なんかを水も漏らさずに、一人も逃さずに忠実にやってしまったのは
主の無茶命令に対して、自分の判断で実行したり、握りつぶすのが政治家だが、無茶な命令を、それの是非を考えず
ただ忠実に実行してしまうのが、三成が政治家ではなく、ただの官僚って証左だが、秀吉と三成の大きな差だな

50: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [NO] 2017/09/20(水) 18:32:08.60 ID:xiDAYA9d0
>>27
腑に落ちる話だ

52: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [VN] 2017/09/20(水) 18:39:36.87 ID:RsZQO8Sj0
>>27
三成は勝手に明と和睦してたがな。

57: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/20(水) 18:51:53.75 ID:k0dens2L0
>>27
秀吉ってお世辞と土木で成り上がって、天下に就いてからは冷酷なイメージしかなかったので
こういう「政治もできまっせ!」的なエピソードは印象変わるな。

31: 名無しさん@涙目です。(宮城県)@無断転載は禁止 [TZ] 2017/09/20(水) 17:50:51.71 ID:47SCx9ok0
もし関ヶ原で決着つかなったら帰国した島津義弘と九州覇王決定戦やってたんだろうか、胸熱。

32: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 17:52:02.15 ID:UgOEeY4D0
もう日本史は語り尽くしてもうた
大河ドラマもネタ切れだし

51: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ES] 2017/09/20(水) 18:33:26.84 ID:ya1qMGxy0
>>32
天智天武みたい

33: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/20(水) 17:55:48.91 ID:MyLk931G0
荒木村重は裏切ったあと出家して武士のステージから引退して普通に武将と会ってるんだよな
結局武士って表舞台から身を引けば命どうこうはどうでもいいんだな
そうなると意外と都市伝説レベルで「実は〇〇は生きてた」ってやつも都市伝説では収まらんな

明智光秀やらいろいろな実は生きていた説
あるでこれ

43: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [MX] 2017/09/20(水) 18:07:33.18 ID:w/1NovF8O
>>33
義経が実は生きてて海を渡って誰それになったとか結構好きだわ

34: 名無しさん@涙目です。(奈良県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:00:36.39 ID:s3pnHkL20
この秀吉の話を伝え聞いた官兵衛は「やばい」と感じて隠居を申し出たんだよね
秀吉に一目置かれて警戒されてた人は蒲生氏郷やら他にもいたんだけど
これだけ言われるってことは才能と匹敵するほどの野心を見抜かれてたんだろう

35: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [RO] 2017/09/20(水) 18:00:40.32 ID:jVADlAyt0
実は官兵衛伝説作り上げたのも長政なんだろ?

38: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/20(水) 18:03:01.83 ID:2nJbpsYY0
大河やるまでは過小評価されてて大河やった後は家臣一同過大評価の黒田孝高さん

39: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/20(水) 18:05:37.99 ID:LJdQNqTO0
司馬の関ヶ原では息子は小者だったな

41: 名無しさん@涙目です。(WiMAX)@無断転載は禁止 [CA] 2017/09/20(水) 18:07:02.56 ID:VnT0GUzB0
>>39
家康の伝令に舐められるんだよねw

44: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:09:18.04 ID:x/IbNTQZ0
優秀なやつほど子育てが下手すぎる

46: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/20(水) 18:17:59.33 ID:bc3s7ODP0
>>44
優秀な奴だからこそ子育てなんぞする暇ないんだろう

60: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 19:01:48.00 ID:YXX1Yz6R0
>>44
長政は政治家としても軍人としても優秀な部類じゃね
親父と比較しちゃうとあれだけど

45: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [VN] 2017/09/20(水) 18:12:32.01 ID:7EMM7D1Y0
官兵衛は優秀すぎたからな
自分と同等を求めるのが酷と途中で気付いたんだろ

47: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CH] 2017/09/20(水) 18:18:27.09 ID:XEvethCx0
家康が天下を取った関ヶ原って三成が勝手に
奇襲しておいて自滅しただけよな
原因の会津征伐も上杉景勝が頑なに上洛拒否して
直江状で喧嘩を売っただけだし

55: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:49:53.76 ID:ccJMfRvo0
何故か関ヶ原の裏で九州で暴れてたの「最後にワンチャン天下取り狙い」みたいに言われるけど
アレ普通に西方大名の領地荒らして遠隔で東軍サポートしてただけだよな

56: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 18:50:45.23 ID:OvFhhku+0
官兵衛の話はだいぶ盛られてるからな
天才すぎて冷遇されたってことだけど
実際に官兵衛の功績として確実なものだけ見ていけば豊前中津12万石というのは妥当

引用元: http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505894328/

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